مصاحبه: جولیا دوکورنو در آلفا

با آلفا با بازی در سینماهای نیویورک، با دوکورنو در مورد موضوعات کلیدی فیلم صحبت کردم: بدن، همدلی، زیبایی و از دست دادن.

شما در مورد اینکه چگونه پزشکان والدین رویکرد شما به بدن را شکل دادند صحبت کرده اید. من مجذوب شدم که بدانم تخصص والدین شما چیست – آیا این درست است که مادر شما متخصص زنان و پدر شما متخصص پوست است؟

کاملا.

این زمینه ها به شیوه ای بسیار خاص با موضوعات فیلم های شما، مانند جنسیت و تولید مثل، و پوست و گوشت مرتبط است. در بزرگ شدن چه چیزی دیدی که روی تو تاثیر گذاشت؟

اگر پدر و مادر پزشک دارید، همیشه مجلات و کتاب دارید، بنابراین من چیزهایی را دیده ام، به خصوص در زمینه پوست، که تخیل من را برانگیخت. اما فکر می‌کنم بیشترین چیزی که با خودم می‌برم این است که در محل کارشان دائماً احساس شک وجود دارد. ما درک می کنیم که چرا آنها باید رویکردی سرد به مرگ و میر، به طور کلی به مرگ و تغییر بدن داشته باشند. اما در عین حال، این پرسش مداوم حاکی از احساس همدلی بسیار است. والدینم همیشه به من می‌گفتند که هر بیمار یک مورد وجود دارد، به این معنی که همه افراد منحصربه‌فرد هستند و واکنش‌های متفاوتی نسبت به شرایط مشابه دارند.

جدا از ارتباط آشکار با دگرگونی بدن، فکر می کنم موضوع اصلی همه فیلم هایم عشق بی قید و شرط است. چگونه با وجود وحشتناک ترین شرایط، جایی برای دوست داشتن شخص دیگری وجود دارد، خواه آنها با شما مرتبط باشند یا نه. و به ویژه در شرایط وخیم – شرایطی که اکنون در آن زندگی می کنیم یا در دهه 1990 اتفاق افتاد، مانند مورد فیلم – این همدلی به یک وظیفه اخلاقی تبدیل می شود.

یک چیز شگفت انگیز در مورد فیلم این است که شما آن وقایع دهه 90 را از چشم یک دختر 13 ساله تجربه می کنید که چیزهایی را در اطراف خود می بیند که کاملاً نمی فهمد. می خواستم بدانم آیا چیزهایی وجود دارد که در مورد بحران ایدز از دوران جوانی به یاد می آورید که بر شما تأثیر گذاشته و به فیلم راه پیدا کرده است؟

در اوج همه گیری ایدز، من بین 8 تا 15 ساله بودم، چیزی شبیه به آن. چیزی که من به یاد دارم این است که هیچ کس نمی دانست آنها در مورد چه صحبت می کنند. فقط این نبود که من جوان بودم. در پذیرش آن، در آغوش گرفتن و پذیرش شرایط کاملاً ناتوان بودم. ردهای زیادی وجود داشت. من همچنین آسیب بزرگی را به یاد می‌آورم که در آن زمان چگونه تمایلات جنسی را در نوجوانی کشف کردیم. این خیلی روی نسل من تأثیر گذاشت زیرا جامعه به ما آموزش داده بود که رابطه جنسی خطرناک است. جنسش سالم نبود رابطه جنسی به این معنی بود که شما کاری عمیقاً اشتباه انجام می‌دهید، کاری بسیار تابو که می‌تواند شما یا شخص دیگری را بکشد. اگر در مورد آن فکر کنید، دهه 70 تنها 20 سال قبل از آن بود. ما در آستانه برابری جنسی و آزادی جنسی بودیم و به دلیل ترس و به خاطر این که این آسیب عظیم هرگز و هرگز به رسمیت شناخته نشد، به یک انگشت فرو ریخت.

این انکار با این واقعیت آشکار شد که تمام جهان یک جمعیت بسیار خاص و شیوه زندگی آنها را مقصر دانستند و تصمیم گرفتند که آنها قربانی آن باشند. که قبلاً آنجا بود. میتونستی حسش کنی من به یاد دارم که همجنسگرا هراسی، بیگانه هراسی و همچنین نژادپرستی افراطی در اوج بوده است. این خاطرات الهام بخش صحنه کلاس درس بود که در آن یک دانش آموز پرخاشگر از توهین استفاده می کند تا با کسی که باید به او احترام بگذارد، یعنی معلمش صحبت می کند. یک چیز عجیب این است که من قبلاً با فیلم تورهای زیادی داشته ام و متوجه شده ام که در بین مخاطبان جوان ترم، برخی از افراد از کلمه “دیستوپیایی” برای این صحنه استفاده می کنند. در واقع کاملا معمولی و پیش پا افتاده بود. شنیدن اینکه مردم فکر می کنند فیلم من می تواند در آینده ساخته شود، کاملاً تکان دهنده است. من همیشه پاسخ می‌دهم که این صحنه ثابت می‌کند که در دهه 90 است.

در یادداشت های مطبوعاتی خطی وجود داشت که من آن را خیلی دوست داشتم. شما گفتید که “از به تصویر کشیدن علائم واقعی ایدز احساس کفرآمیز می کنید، زیرا می دانستید که مردم به این فیلم می آیند که انتظار دفع آنها را دارند. من می خواستم عکس العملی را ایجاد کنم.” باعث شد به این فکر کنم که انتخاب سنگ مرمر به عنوان مظهر بیماری در فیلم شما چه انتخاب هوشمندانه ای بود، زیرا فکر کردن به سنگ شدن ترسناک است، اما مجسمه های سنگی نیز نماد زیبایی در هنر هستند.

برای من، سنگ مرمر چیزی شبیه به تقدس را نشان می دهد. مرمر معمولاً برای قدیسان در کلیساها و برای به تصویر کشیدن افرادی که خارج از ما هستند استفاده می شود. بنابراین راهی برای بالا بردن زندگی و مرگ افرادی که کمتر از انسان به حساب می آمدند به چیزی مقدس تبدیل شد. مذهبی نیست; این بیشتر راه من برای اشاره به نوعی جبران است، برای یافتن عزت و احترام برای آنها.

آنها را شهید کن

درست است ابتدا فکر کردم می خواهم مردم آنها را زیبا ببینند و می خواهم آنها را زیبا کنم. این ساده لوحانه بود زیرا مفهوم زیبایی هرگز عینی نیست. آنچه را که من زیبا می بینم، ممکن است برای مردم نفرت انگیز باشد. بنابراین تصور من از زیبا بودن نامربوط بود و نمی‌توانستم شمایل نگاری فیلمم را بر اساس آن بنا کنم.

وقتی صحنه‌ای را در اتاق انتظار نوشتم که آلفا به معلم و همراهش برخورد می‌کند و می‌گوید “تو زیبا هستی”، خودم را به سمت کارگردانی بازیگر سوق دادم و فکر کردم باید به او بگویید که او واقعاً به معنی آن را دلیلش این نیست که مودب است. ما این را از ابتدای صحنه می بینیم زیرا او به سادگی مجذوب ظاهر او شده است. او فقط به او خیره می شود، همانطور که شما به پیتای میکل آنژ خیره می شوید. بنابراین وقتی این را نوشتم، می دانستم که کافی است او او را زیبا می بیند، همه او را خواهند دید. دیدگاه او از نظر من مهمتر است.

من می دانم که شما بخشی از بربر هستید.

بله، مادرم آرایشگر است.

آیا از ابتدا می دانستید که قرار است این فیلم در خانواده ای بربر اتفاق بیفتد؟

این برای من از بسیاری جهات مهم بود، زیرا فیلم بسیار در مورد ماندگاری عشق است – قدرتی که می تواند به شما بدهد و همچنین این واقعیت که می تواند ترس زیادی را در شما ایجاد کند. همانطور که قبلاً در ابتدای گفتگوی ما گفتم، عشق بی قید و شرط چیزی بود که می خواستم خیلی جلویی به تصویر بکشم، که برای من اولین بود. ج تیتان این فقط در 15 دقیقه آخر فیلم اتفاق می افتد.

وقتی آلفا، مادرش و خاله ها و عمه هایش در خانه مادربزرگ هستند، از صحنه شام ​​هول شدم. خیلی خوشحال کننده بود! فکر نمی‌کنم فیلم‌های دیگر شما صحنه‌ای مثل این داشته باشند که اینقدر پر از نور باشد؟

این همان چیزی است که ناهار یا شام ما در خانواده من در دوران کودکی من به نظر می رسید. این هرج و مرج بزرگ، این مادرسالاری بزرگ که در آن زنان بیشتر از مردان صحبت می کنند، فضای زیادی را اشغال می کند و همه چیز را اداره می کند. بحث‌های کوچکی وجود دارد که دو ثانیه بعد با خنده غلبه می‌کند، و غذایی که مدام می‌آید و شوخی‌هایی که مدام می‌آیند.

مسئله وحشی بودن خانواده – برای من طبیعی بود، چون می‌دانستم در این فیلم باید بیشتر از همیشه در ابراز عشق و خانواده باز باشم. ج تیتاندو شخصیت من چهره های کهن الگویی هستند. من آنها را خدایان، اورانوس و گایا می دانستم. در این فیلم فقط انسانیت خام وجود دارد، نه نیمه خدا. این به تجربه من نزدیک تر است.

نمایندگی این خانواده هرگز جنبه سیاسی نداشت. بعد متوجه شدم که خیلی از من در مورد آن سوال می شود و من را آزار می دهد. من تعجب می کردم که وقتی شما نماینده خانواده ای هستید که خانواده سفید استاندارد نیست، مردم چقدر به آن نیاز دارند تا یک دستور کار اجتماعی یا سیاسی باشد.

می توانید در مورد مفهوم «باد قرمز» در فیلم صحبت کنید؟ هم ایده پشت آن و هم ظاهر. روی پالت رنگ فیلم تاثیر می گذارد، این درخشش قرمز زیبا را دارد.

دو چیز وجود دارد. اولی منطقی و دومی در مورد تفسیر آن است. دلیل قرمز بودن آن از صحنه ای نشات می گیرد که پشت امین در حالی که مادر آلفا او را معاینه می کند از هم می پاشد. زیرا وقتی گرد و غبار شروع به سرازیر شدن می کند، این سوال پیش می آید که چه رنگی خواهد بود. آیا رنگ آن سفید است، همانطور که شما انتظار دارید سنگ مرمر باشد، یا قرمز است، همانطور که انتظار دارید خون در صورت کلسیفیه شدن باشد؟ رنگ قرمز را انتخاب کردم چون اگر سفید بود، مجسمه بیماران را می ساختم، چیزی که دیگر انسانی نبود. با قرمز نگه داشتن خون و به سادگی کلسیف کردن آن، انسانیت او را حفظ می کنم.

من مراقب هستم که تفسیر خود را تحمیل کنم زیرا برای شروع، با تفسیر شخصیت های من متفاوت است. برای مادربزرگ باد قرمز یک بیماری است. نمایانگر شکل شیطان است. اصلا برای من نیست برای من مهم این است که چگونه خاطره افرادی را که از دست داده‌اید در پوست خود نگه دارید. باد درد را از بین می برد، اما در عین حال غبار باقی می ماند. این چیزی در مورد این واقعیت می گوید که غم و اندوه وضعیت شما را در جهان تغییر می دهد. پس از از دست دادن کسی که دوستش داشتید، به حالت دیگری تغییر می کنید. اما من در توضیح این موضوع مردد هستم زیرا معتقدم که تفسیر هر کسی و تجربه خودش از اندوه باز است.

صحنه پایانی، با طوفان باد قرمز، خیره کننده است. نمی‌خواهم آن را خراب کنم، اما باعث شد به این فکر کنم که چگونه اندوه راهی برای اصرار بر واقعی بودن کسی یا چیزی است. این ترسناک است که از غصه خوردن دست بکشی زیرا می ترسی که اگر رها کنی، دیگر در دنیا وجود نخواهند داشت.

این صحنه اتفاق بزرگی بود زیرا ما کل محله را با یک لایه بزرگ از غبار قرمز ساخته شده از آجرهای قرمز که خرد شده بود پوشانده بودیم. برای طراح تولید [Emmanualle Duplay] و خدمه او، یک هفته طول کشید تا این کار را انجام دهند. کاملاً دیوانه کننده بود. ما هم با هواداران بزرگ بازی کردیم تا آن باد و آن گرد و غبار را داشته باشیم. بنابراین، همانطور که هر کاری انجام می دهم، 50 درصد عملی و 50 درصد CGI بود.

آنچه در مورد صحنه گفتید بسیار زیباست. دقیقاً به همین دلیل است که من نمی خواهم زیاد به تفسیر فشار بیاورم، زیرا شما فقط یک چیز بسیار درست را از منشور تجربه خودتان، ذهنیت خودتان گفتید.